Calcium oxalaat stenen [een update p4!]

#ff0000;">[update op pagina 4!!]

Goedenavond! 

Deze post staat ook op barfplaats, maar daar nog geen antwoord gehad. Misschien zijn er hier nog mensen met goede ideeën (de tekst klopt hier dus niet helemaal, ik zit al jaren op dit forum, hoewel ik al een tijdje niets heb gepost) 

--

Goedemiddag allemaal,

Ik ben nieuw hier en kom meteen met een mooi "probleem" binnenvallen.. Gisteren heb ik definitief de diagnose calcium oxalaat stenen gekregen bij mijn kleine Schnauzer man. Helaas is dit al de tweede keer 

Korte samenvatting: Bo is opgegroeid op Eukanuba (no judgement, ik wist niet beter, hij is mijn eerste hond) en nadat hij een jaar was heeft hij een tijdje op KVV gestaan. Vanwege ruimtegebrek in de vriezer ben ik overgestapt naar een kwalitatief betere brok (Acana, TOTW, Wolfsblut, etc). In november 2018 (hij was toen 6) heeft hij de eerste keer de diagnose calcium oxalaat stenen gehad. Die zijn er toen uitgehaald en op advies van de dierenarts is hij toen overgestapt op Royal Canin Urinary S/O. Ik heb tussendoor nog eens Hill's Urinary S/O (of hoe dat bij hun ook heet, in ieder geval gelijkwaardig) geprobeerd om wat afwisseling voor hem te hebben. Ik heb nog een klein schnauzermeisje rondlopen (die gelukkig nergens last van heeft) en die op Acana staat. Heel af en toe krijgt hij daar wel eens wat van omdat ik ervoor probeer te zorgen dat ze tegelijk nieuwe zakken voer krijgen.

Goed, fast forward. Bo heeft weer deze stenen en blijkbaar helpt het voer niet voldoende. Ik heb de afgelopen tijd al wat dingen opgezocht en daaruit blijkt sowieso dat meer drinken én meer/vaker plassen zou moeten helpen. De dierenarts die gisteren de echo bij hem heeft gedaan gaf aan dat mogelijk RC Urinary S/O natvoer ook kan helpen. Ik ben niet echt fan van RC - maar vanwege Bo zijn probleem kan dat helaas dus niet anders - maar natvoer wil ik liever niet doen.

Ik heb met hem de mogelijkheid van het voeren van KVV besproken en hoewel hij niet erbij stond te springen en zelfs allerlei tegenargumenten gaf over bactieren dit en bewerking dat, wil ik toch hier eens een lijntje uitgooien. Het enige waar hij wél een goed punt over had (wat mij betreft) is over de toevoeging van calcium bij de meeste KVV - wat we voor Bo dus niet moeten hebben - en het vermalen bot wat erin zit.

Nu dan de vraag (eindelijk, sorry ): zijn er mensen die ervaring hebben met het voeren van KVV bij honden met calcium oxalaat stenen? Zijn er aanraders? Tips? Tricks? Welke merken wel en welke absoluut niet?

Bonusvraag: zijn er mensen die nog andere tips hebben? Ik heb gelezen over vitamine B6, wat mogelijk zou kunnen helpen? En een of ander nitraat wat ervoor zorgt dat urine hoger in de Ph waarde komt? (naar wat ik begrijp moet dit boven de 6,5 zijn en het was nu op 6,0)

Donderdag worden ze eruit gehaald.. kijk ik niet echt naar uit maar het moet maar, helaas. Gelukkig werk ik vanwege corona alleen nog maar thuis dus ik kan hem goed in de gaten houden en hem heel veel kusjes en voorzichtige knuffels geven.

Mijn dank (en ook die van Bo) is groot! 

Ik heb met Finley de kleine kees hetzelfde gehad. Hij krijgt nu Trovet Renal Calcium oxalaat. Tot nu toe gaat t goed, hij heeft net een controleecho gehad. 

KVV weet ik niet, ik durf t niet aan. Hij is er ook al 2 x aan geopereerd.

Verder inderdaad veel drinken en geregeld uitlaten.

" Ik heb met Finley de kleine kees hetzelfde gehad. Hij krijgt nu Trovet Renal Calcium oxalaat. Tot nu toe gaat t goed, hij heeft net een controleecho gehad. 
 
KVV weet ik niet, ik durf t niet aan. Hij is er ook al 2 x aan geopereerd.
 
Verder inderdaad veel drinken en geregeld uitlaten. "

Kees

Hoi kees, dank voor je reactie! Is dat een soort supplement of is dat een soort voer? Ik vind het ook lastig, maar alleen de voeding helpt blijkbaar niet genoeg. Gelukkig vindt Bo geitenmelk lekker, dus ik denk dat hij dat tussendoor gaat krijgen en vaker plassen, inderdaad. 

" Ik heb met Finley de kleine kees hetzelfde gehad. Hij krijgt nu Trovet Renal Calcium oxalaat. Tot nu toe gaat t goed, hij heeft net een controleecho gehad. 
 
KVV weet ik niet, ik durf t niet aan. Hij is er ook al 2 x aan geopereerd.
 
Verder inderdaad veel drinken en geregeld uitlaten. "

Kees

Ah, ik heb het even erbij gezocht. Het is dus een soort voer! Wellicht ook het overwegen waard en grappig genoeg, wordt er in de omschrijving ook extra toevoeging van vitamine B6 genoemd tegen de vorming van calcium oxalaat stenen. Blijkbaar zit daar dan toch een kern van waarheid in. Dat voer lijkt echter meer gericht op honden met nier problemen? Bo had wel wat verkalking in zijn nieren (geloof ik, zag de da op de echo) maar niet zo erg dat we er iets mee moesten.

In ieder geval een goede tip die op het lijstje gaat! 

Het is voor honden met nierproblemen en of calciumoxalaatstenen. 

Oh en heel veel sterkte donderdag! Het zijn geen fijne operaties.

" Oh en heel veel sterkte donderdag! Het zijn geen fijne operaties. "

Kees

Thanks. De vorige keer was ik op vakantie aan de andere kant van de wereld dus daar was ik niet bij. Gelukkig was hij in goede handen bij mijn ouders, waar hij en Yunah ook vaak zijn. 

Zo lag hij er toen bij 

Ik ben dus enigszins voorbereid. 

Ik had een kat met stenen, zowel struviet als oxelaat. 

Struviet reageert en ontstaat door de ph waarde die te hoog is. Die moet dus voor struviet naar beneden. Ik vroeg toen aan de specialist, maar als de ph te zuur is, ontstaat er dan niet oxelaat.?

Zijn antwoord. Oxelaat heeft niets met ph waarde te maken, de brokjes die ik voerde, hills urinary CD was struviet oplossen en calciumoxelaat voorkomend,  van stenen en gruis geen last meer gehad.

Een goede vriendin die katten fokt en vers voert raadde mij af om vers te gaan voeren, juist door de wisselende ph waardes en calciumwaardes die er in kunnen zitten. En ze is echt voorstander van vers.

Als er alleen sprake is van oxelaat,  trovet is goede voeding en Als je het vraagt krijg je zo een mini mini zakje opgestuurd om te kijken of je hond het lust. Formuliertje invullen op de trovet site en de volgende dag in huis. 

Thanks voor de uitleg! Ik dacht dat coax ook ontstond door iets met de ph waarde, meende dat ergens te hebben gelezen.

Toevallig heb ik net een reactie gehad op barfplaats en daarop geeft iemand aan dat kvv eigenlijk niet kan vanwege de toevoeging van bot en spiervlees, waardoor er teveel calcium zou zijn wat dus niet goed voor hem is. Kvv is dus helaas geen optie, tenzij ik het zelf ga doen, maar dat is voor mij geen optie (appartement, kleine vriezer die ik zelf ook nodig heb). Dan worden het toch brokken of rc natvoer.. ??

Zal sowieso even op de trovet website dat formuliertje invullen, proberen kan geen kwaad! 

De trovet die ik noemde heeft ook natvoer, ik geef t ook wel gecombineerd, maar geen ander voer er bij, dan is t effect weg.

Of t bij Finley afdoende is weet ik niet hoor, over een half jaar weer een echo.

" De trovet die ik noemde heeft ook natvoer, ik geef t ook wel gecombineerd, maar geen ander voer er bij, dan is t effect weg.
 
Of t bij Finley afdoende is weet ik niet hoor, over een half jaar weer een echo. "

Kees

Wanneer heeft finley ze voor het laatst gehad? Bo is nu 8 en hij heeft ze iets minder dan 2 jaar geleden voor het laatst gehad. Ik ga er even vanuit dat hij nog wat jaartjes mee kan.. Maar ik kan hem niet elke 2 jaar dit aan doen. Dus ik wil nu wel écht iets vinden wat helpt. Sowieso heb ik goede hoop dat meer drinken en vaker plassen al deels gaat helpen, en daarnaast dus ander voer (of wel een ander merk, of wel natvoer).

Wat een gedoe voor mijn arme vriend. Hij heeft geen idee wat hem te wachten staat 

Vorig jaar september de 2e x, het jaar daarvoor juni de eerste x.

Als hij ze voor de 3e x krijgt weet ik ook niet wat ik moet, hij moet nog 6 worden en de 2e operatie ging een stuk moeilijker bij hem.

" Vorig jaar september de 2e x, het jaar daarvoor juni de eerste x.
 
Als hij ze voor de 3e x krijgt weet ik ook niet wat ik moet, hij moet nog 6 worden en de 2e operatie ging een stuk moeilijker bij hem. "

Kees

Oef, ok! Laten we daar nog maar even niet vanuit gaan dan, dat ze terug komen  Ik hoop dat onze beide hondjes vanaf nu gevrijwaard mogen blijven van die onzinnige steentjes..

Ik heb even op de RC website gekeken voor dat natvoer, maar dat is allemaal mega vaag omschreven. Of ik ben een beetje dom, dat kan ook. 

https://www.royalcanin.com/nl/dogs/products/vet-products/urinary-so-natvoer-portie-natvoer

Als ik de voedingsvoorschriften hier lees, zou hij 6 (???) zakjes moeten krijgen per keer?? (hij weegt 9kg, normaal postuur)

https://www.royalcanin.com/nl/dogs/products/vet-products/urinary-so-nat

En hier anderhalf blikje? Dat gaat dan wel om een heel klein blikje bij deze hierboven, ze hebben ze ook in 400g, dus dan zou hij daar langer meer moeten kunnen doen.

Of begrijp ik het nou helemaal verkeerd? Nu snap ik waarom de dierenarts zei "als geld geen probleem is" toen hij het natvoer voorstelde.. Geld ís overigens ook geen probleem, maar het moet wel leuk blijven (6 maaltijdzakjes per keer valt voor mij wel langzaamaan in de categorie 'misschien niet zo heel leuk meer' voor mijn portemonnee als ze € 10 per 12 zakjes zijn, blik is dan betaalbaarder). Zou afwisselen, zoals Kees doet bij Finley ook een goede optie kunnen zijn? 

Ik geef geen rc maar ik weet dat je van natvoer ongeveer 4 x zo veel moet geven. Daarom combineer ik t, het wordt me te duur.

Door zijn brokken doe ik ook een plens water. Dat vindt ie niet leuk maar hij maakt t wel op.

Ik denk dat je prima de betere blaas/nier varianten van kvv kan geven.

Bandit medipet ect daar zitten aanvullingen op maat in naast dieetspecifieke aanpassingen.

Uiteindelijk zou ik het dieetvoer pakken waar de hond het het best op doet...en jij je het best bij voelt.

Ik zie zelf wel voordeel van vocht in de voeding...hoe meer hoe beter.

Niet omdat ze minder vocht binnen krijgen totaal (ze drinken meer bij brok)...maar voeding komt minder geconcentreerd binnen..in meer natuurlijke vorm...en denk dat dat het lijf helpt...ook de nieren en de blaas

dus kvv ,natvoer, brok..zou mijn keuze zijn.

iig dieet specifiek voer dat wel.

Natvoer had vroeger slechte naam..maar inmiddels ook vele goede soorten op de markt...wel kostbaarder..maar is goede medische kvv ook

Oxalaat stenen zijn totaal onvoorspelbaar...op elke voeding helaas.

Blaas en nieren sparen waar je kan is enige wat je kan.

" Ik geef geen rc maar ik weet dat je van natvoer ongeveer 4 x zo veel moet geven. Daarom combineer ik t, het wordt me te duur.
 
Door zijn brokken doe ik ook een plens water. Dat vindt ie niet leuk maar hij maakt t wel op. "

Kees

Nou, nu ik dit zie, ben ik wel wat verbaasd over hoeveel hij daarvan moet krijgen, inderdaad. Nogmaals, geld is geen probleem maar het moet wel leuk blijven. 

Ik zal eens bij de da vragen morgen of ze misschien wat blikvoer daarvan op voorraad hebben, kan ik er een paar meenemen om te zien of hij dat überhaupt eet en dan altijd nog (goedkoper, sorry) op internet bestellen en samen met de brokken geven of afwisselen. Ik zag ook een opgave waarin ze brokken en blikvoer mixen, volgens mij ook van RC. Dat is ook altijd nog een optie. Bijvoorbeeld 1/4de natvoer en de rest brokken of half om half, dan krijgt hij sowieso al meer vocht binnen. 

Doe jij dan heet/warm water eroverheen of gewoon koud? (sorry, duizend vragen, dit is allemaal nieuw voor mij, hahah)

" Ik denk dat je prima de betere blaas/nier varianten van kvv kan geven.
Bandit medipet ect daar zitten aanvullingen op maat in naast dieetspecifieke aanpassingen.
 
Uiteindelijk zou ik het dieetvoer pakken waar de hond het het best op doet...en jij je het best bij voelt.
Ik zie zelf wel voordeel van vocht in de voeding...hoe meer hoe beter.
Niet omdat ze minder vocht binnen krijgen totaal (ze drinken meer bij brok)...maar voeding komt minder geconcentreerd binnen..in meer natuurlijke vorm...en denk dat dat het lijf helpt...ook de nieren en de blaas
dus kvv ,natvoer, brok..zou mijn keuze zijn.
iig dieet specifiek voer dat wel.
Natvoer had vroeger slechte naam..maar inmiddels ook vele goede soorten op de markt...wel kostbaarder..maar is goede medische kvv ook
 
Oxalaat stenen zijn totaal onvoorspelbaar...op elke voeding helaas.
Blaas en nieren sparen waar je kan is enige wat je kan.
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Ik had op barfplaats al de tip gekregen om naar Huub van Bandit te mailen. Hij werkt samen met Tannetje (dat is zijn partner, als ik dat goed heb begrepen) en hij heeft mogelijk nog tips of ideeën welke kvv zou kunnen werken. Tot ik daaruit ben (als dat gaat lukken) ga ik brokken en/of natvoer doen, dan hebben wel in ieder geval al iets van het probleem ondervangen.

Natvoer heeft bij mij persoonlijk inderdaad een slechte naam. Ik zie de blikken van Bonzo en AH Euroshopper voor mij met troep erin.. duizenden honden doen het er waarschijnlijk geweldig op, maar ik zie dat niet zo zitten voor mijn tweetal. Maar ik geloof inderdaad wel dat het specifieke dieetvoer van de grote merken kwalitatief goed is (beter dan Bonzo en Euroshopper in ieder geval mag ik hopen voor de prijs die je ervoor moet betalen, hahah). 

Ik mix dus ook de brokken en t natvoer. S morgens krijgt hij alleen brokken, s avonds gemengd met natvoer.

Ik doe er kraanwater over, niet ijskoud maar ook niet warm.

Je kunt Trovet ook bellen voor info, ze weten er erg veel van

" Ik mix dus ook de brokken en t natvoer. S morgens krijgt hij alleen brokken, s avonds gemengd met natvoer.
 
Ik doe er kraanwater over, niet ijskoud maar ook niet warm.
 
Je kunt Trovet ook bellen voor info, ze weten er erg veel van
  "

Kees

Ok, thanks! Daar kan ik wel mee verder 

 Da's een goede tip bandit even mailen wat beste is bij oxolaat

Tegenwoordig is het net als brok..zowel hele slechte als hele goede...Ja enorme blikken bonzo voor nog geen gulden...

Ja even onderzoeken wat er is ect ..dieet brok  is ook eten..

het kost allemaal genoeg.

Medipet is ook speciaal ontwikkeld voor dieren met gezondheids makken.Kan je ook altijd even mailen over wat ze zeggen bij oxolaat

hier quote van voerwijzer

Beoordeling:

Voor honden met een aandoening lijkt Medipetfood mij een goede keuze. Ik hoop dat er nog analyses gedaan gaan worden, maar ik vertrouw op de samensteller van de voeding: Ingrid Smolders is docente fytotherapie, orthomoleculair therapeut en ze heeft ook een voedingsadviesbureau voor dieren.

"  Da's een goede tip bandit even mailen wat beste is bij oxolaat
Tegenwoordig is het net als brok..zowel hele slechte als hele goede...Ja enorme blikken bonzo voor nog geen gulden...
Ja even onderzoeken wat er is ect ..dieet brok  is ook eten..
het kost allemaal genoeg.
Medipet is ook speciaal ontwikkeld voor dieren met gezondheids makken.Kan je ook altijd even mailen over wat ze zeggen bij oxolaat
hier quote van voerwijzer
 
Beoordeling:
Voor honden met een aandoening lijkt Medipetfood mij een goede keuze. Ik hoop dat er nog analyses gedaan gaan worden, maar ik vertrouw op de samensteller van de voeding: Ingrid Smolders is docente fytotherapie, orthomoleculair therapeut en ze heeft ook een voedingsadviesbureau voor dieren.
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Ja het is een hele grote, verwarrende wereld als opeens blijkt dat je hond het niet goed doet op het voer wat hij krijgt. Dierenarts had RC aangeraden de vorige keer of Hills, maar die schijnen honden minder lekker te vinden. Bo had op zich geen probleem met Hills dus ik wissel het wel eens af. Zij hebben volgens mij ook natvoer. Heb er nu dan dus 3: RC, Hills en Trovet. En Huub/Bandit mailen voor kvv. We komen er wel 

Medipetfood kan ik ook nog even naar kijken wat dat is en er een mailtje aan wijden.

Zoveel mensen, zoveel meningen dus nu moet ik zelf nog het beste uitzoeken voor Bo (en mijn portemonnee, hahah). 

Eerst kijken en plaats bepalen is noodzaak bij elk dieet....het is best een uitzoekerij in begin wat er allemaal is van betrouwbare merken. 

Je hoeft je keuze iig niet af te laten hangen van wat je het liefste voert op zich...alle varianten hebben gerenommeerde varianten/merken

Je hoeft dus alleen naar Bo ,en verder natuurlijk verkrijgbaarheid en  de prijs te kijken..da's genoeg 

Ik persoonlijk heb geen probleem veel te betalen voor dieet waar mijn dier op florreert.

Helaas bij oxolaat...vroeger of later (soms na jaren)..gaat het toch weer mis en is er ingreep nodig.

Hoe beter ze het doen op hun dieet ..is voordeel voor algehele conditie en sparen van de organen die de klap krijgen.

ps ..mijn ene kat is ruim 22 geworden hoor ..groot deel van haar leven op goedkope blikvoeding en brokken..later duurdere brokken toen ik meer wist.

Mijn honden deden/doen het beter op vers.. ook begonnen ivm fysieke redenen,maar ben geen vers snob.

Mijn katten wilden dat niet eten

Is er bij hem ook bloed geprikt trouwens? Soms is een lichamelijke oorzaak.

" Eerst kijken en plaats bepalen is noodzaak bij elk dieet....het is best een uitzoekerij in begin wat er allemaal is van betrouwbare merken. 
Je hoeft je keuze iig niet af te laten hangen van wat je het liefste voert op zich...alle varianten hebben gerenommeerde varianten/merken
Je hoeft dus alleen naar Bo ,en verder natuurlijk verkrijgbaarheid en  de prijs te kijken..da's genoeg 
Ik persoonlijk heb geen probleem veel te betalen voor dieet waar mijn dier op florreert.
Helaas bij oxolaat...vroeger of later (soms na jaren)..gaat het toch weer mis en is er ingreep nodig.
Hoe beter ze het doen op hun dieet ..is voordeel voor algehele conditie en sparen van de organen die de klap krijgen.
 
ps ..mijn ene kat is ruim 22 geworden hoor ..groot deel van haar leven op goedkope blikvoeding en brokken..later duurdere brokken toen ik meer wist.
Mijn honden deden/doen het beter op vers.. ook begonnen ivm fysieke redenen,maar ben geen vers snob.
Mijn katten wilden dat niet eten
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Dat over de organen is absoluut waar. Al die onderzoeken een operatie en alle ongein die de stenen zelf veroorzaken zijn toch een aanslag op hem. Het duizelt me nu een beetje met alles, dus ik ga als ik alle antwoorden heb alles even op een rijtje zetten en dan een definitief besluit nemen! Thanks voor alle hulp tot nu toe, in ieder geval 

" Is er bij hem ook bloed geprikt trouwens? Soms is een lichamelijke oorzaak. "

Kees

Nope, geen bloedonderzoek. Waar zou het aan kunnen liggen? Een ziekte? Afwijking?

Ik weet in ieder geval een hoog calciumgehalte in t bloed en of de nierfunctie. Bij Finley was alles goed. 

Succes....alles even  in laten dalen en op een rij zetten

ohh dat hill's blaas/nier dieet niet lekker is hoor ik ook uit de katten wereld...dus verbaasd me niet dat je da dat zei 

Ik wil nog 1 dingetje aangeven waarom ik niet volledig op natvoer overga. Ik wil best veel betalen als er een meerwaarde is. Het nadeel van natvoer is dat zijn gebit sindsdien dramatisch achteruit gegaan is omdat er niks te kauwen valt. Als t natvoer op is ga ik weer helemaal over op brokken. Hopen dat t opknapt, en anders volgt er weer een schoonmaaksessie bij de da. 

Nogmaals veel sterkte donderdag!

" Ik weet in ieder geval een hoog calciumgehalte in t bloed en of de nierfunctie. Bij Finley was alles goed.  "

Kees

Zal dat inderdaad ook eens navragen, nu je het zegt heb ik daar ook wel iets over gelezen tijdens mijn "quest for information" vorige week!

En meteen ook over je tweede berichtje: dat klopt en dat is voor mij ook een reden om het 'minder' te vinden dan brokken. Maar als ik het afwissel.. dan zou dat hopelijk nog wat moeten helpen. Overigens heeft hij ook precies een stukje ontstoken tandvlees boven zijn hoektand, dus dat komt mooi samen. NOT. Daar heeft hij vrijdag a/b voor gehad, maar het lijkt nog niet minder.